Ответ копателей на Разведопрос: Клим Жуков про черную археологию

Ещё в 2016-м году Климом Жуковым и «Гоблином», которого многие помнят по интересным переводам зарубежных фильмов, было снято интервью/диалог/беседа на нашу тему — а именно: приборный поиск, поиск с металлоискателем, коп, называйте как хотите. Казалось бы, 2016-й год, сколько воды утекло, но нет, тема была вновь недавно поднята на страницах сообщества в ВК Клима Жукова, подняв из закромов очередную порцию нелепых комментариев и знатного бугурта у почтенной публики.

Ответ копателей на Разведопрос: Клим Жуков про черную археологию

Естественно что мы, как крупнейший портал и блог о приборном поиске в России, не смогли обойти стороной эту животрепещущую тему и подготовили свой ответ на оскорбления, поступившие в наш адрес, но до которых мы не дойдём и опускаться не будем, а рассмотрим проблему более подробно, со знанием и пониманием дела.

В ответ Климу Жукову от черных копателей.

Уважаемый Клим Жуков, с большим уважением отношусь к вашему творчеству и деятельности в плане популяризации отечественной истории. Но перейду сразу к сути моего обращения к вам, пропустив пару абзацев пиетета и благородного расшаркивания. Скажу прямо, вы заняли однобокую и абсолютно прямолинейную позицию относительно такого явления в нашей стране как любительская археология, ну или как вам угодно называть это хобби. Оно всегда так: при изучении какого-то сложно ставного явления проще всего найти самый незамысловатый ответ и не заморачиваясь выстраивать логику согласно этой принятой точки зрения. Если вам будет интересно, можно подискутировать на эту тему отдельно, а пока хочу отметить, что при всей своей кажущейся правоте ни одни самый уважаемый археолог нашей страны до сих пор не отважился на прямой диалог или дебаты с теми, кого вы называете чёрными копателями. И дело тут не в том, что археологам нечего сказать, а в том что их позиция и доводы будут изначально проигрышными с точки зрения не только логики, но и исторического опыта.

Предлагаю вам коротко разобрать четыре основных проблемы современной археологии, сохранения и изучения археологических памятников и свободного оборота исторических предметов.

  1. Всех кто что-то копает с металлоискателем равнозначно и поголовно записывают в преступники. Это самая большая ошибка при изучении явления любительской археологии. Уверяю вас, что более 90% любителей приборного поиска копают исключительно на перепахиваемых полях и огородах частного сектора. Попробую объяснить почему эта деятельность не является преступлением не только в рамках законодательства РФ, но и по убеждению большинства дипломированных профессиональных археологов. Дело в том, что в археологической науке, ценность представляет не сам археологический предмет, а среда или, как принято называть, культурный слой, в котором этот предмет был обнаружен. Поэтому законодательством РФ предусмотрено наказание не за извлечение исторического предмета из земли, а за разрушение именно культурного слоя. Всем профессиональным археологам с самого первого курса обучения доносят, что исторический предмет находящийся вне культурного слоя не имеет археологической ценности. Почему? Да потому что нет понятия, как и когда этот предмет мог попасть на это место. Это сложно понять с первого раза, но при минимальном изучении археологии как науки всё достаточно быстро становится ясным. Распаханные поля не представляют для археологов ни какой ценности. Если я не прав можете привести пример полевых археологических работ проводимых на распаханных полях.
  2. Самой главной проблемой современной российской археологии является отсутствие установленных кадастровых границ археологических объектов. У нас, согласно АКР, на любую область РФ приходится более десяти тысяч выявленных археологических объектов. Однако информации о границах и точном местоположении этих самых охраняемых объектов нет нигде. В европейских странах в основе государственной охраны памятников археологии лежит принцип кадастрового учета земельных участков. В той же Британии или Эстонии, или даже в Польше каждый собственник земли знает есть или нет на его земельном участке археологический объект. Если есть такой, то он знает границы и охранные зоны археологического памятника. А потому собственник заключает с государством охранные обязательства и следит за сохранностью объекта. В нашей стране 99,99% собственников земельных наделов понятия не имеют есть или нет на их земле выявленные археологические объекты. Соответственно, нет никаких охранных обязательств или ответственности со стороны самого собственника. Нет границ, нет вообще никакой информации. Поэтому значительная часть выявленных в советские времена археологических объектов разрушается не черными копателями, а собственниками земельных участков в хозяйственных целях. Например, хороший чистый песок с поселения бронзового века продается как строительный материал. Но, как вы можете понимать, проблема даже не в собственниках земли, а в том, что никто из всех активных граждан, что озабочены сохранением археологического наследия, не хочет заниматься учетом и систематизацией археологических памятников с установкой кадастровых границ. Археологи считают, что этим должны заниматься региональные минкульты, в минкульте считают, что этим должен заниматься земельный комитет, а в земельном комитете были бы рады возложить эту обязанность на муниципалитеты.
  3. Отсутствие грамотной и честной системы вознаграждения за сданные клады. Всё просто и наглядно. В маленькой прибалтийской стране Эстонии только за прошлый год археологами любителями были сданы государству более двадцати вещевых и денежных кладов. В том числе, немало уникальных археологических и исторически значимых предметов. Статистика приблизительная и взята из открытых источников, в том числе, отдельно взятые ценные предметы так же считаются кладами. Так вот. В России за прошлый год гражданами сдано государству кладов, как вы думаете сколько??? А несколько, вообще нисколько. Как вы думаете почему? Наверное потому, что в маленькой, но умной Эстонии давно поняли что за сданные клады нужно платить. А поняли они это тогда, когда по статистике за десять лет государству был сдан всего один клад. Точно такая же статистика по сданным в год кладам есть и в Британии. И там так же добились таких результатов только после того, как законодательно установили юридическую норму, что все археологические предметы в земле принадлежат не короне как раньше, а собственнику земли. И ещё, как показала юридическая практика, в нашей стране на гражданина за добровольно сданный в музей клад или ценный исторический предмет могут завести административное или уголовное дело.
  4. И напоследок — самое страшное. Согласно научной статистике в европейских странах археологи 95% работ в год осуществляют в рамках спасательной археологии на строительных объектах в черте городской застройки. Соответственно более 90% археологических открытий в Европе это городская археология. У нас же в России всё наоборот. 95% работ это полевые археологические работы. И всего примерно 5% это работы при масштабных городских стройках. Как например это было в Зарядье. А теперь давайте попробуем разобраться почему у них так, а у нас иначе. Ведь культурный слой Москвы не менее культурный, чем в Лондоне или Париже. А всё дело в очень больших деньгах. Нет не так, а вот как — ОЧЕНЬ!!!! БОЛЬШИХ!!! ДЕНЬГАХ!!! У нас есть закон об археологической экспертизе строительных объектов. Перед тем как строить очередной торговый центр, например в черте города Москвы, застройщик приглашает на котлован дипломированных археологов из экспертного центра. Только выезд эксперта на место ещё недавно стоил 700 000 рублей. Только на основе этой цифры мы можем предполагать сколько стоит справка о том, что на месте строительного объекта не обнаружено признаков культурного слоя. Клим, вы можете сами проверить масштаб и объём уничтожения археологических объектов, просто поинтересовавшись где и сколько в той же Москве на строительных объектах работали археологи до начала стройки. Поинтересуйтесь, подумайте и посчитайте, и вам тогда реально станет не то что страшно за археологическое наследие, что вы решили защищать от черных копателей. Вам станет искренне ужасно от понимания того, что черные копатели это дети в дворовой песочнице. На фоне того что творят сами археологи, позволяя закатывать в асфальт и заливать в бетон сотни археологических памятников и вывозить на мусорные свалки в составе отвального грунта тысячи археологических предметов.

Уважаемый Клим Жуков, если вас действительно беспокоит и волнует тема уничтожения археологического наследия нашей страны. Если вы действительно хотите что-то сделать и проявить реальную гражданскую позицию, попробуйте поднять и обсудить указанные темы с большими начальниками в области археологии или с чиновниками, курирующими данную деятельность. И я уверен, вы столкнётесь с таким массовым и истеричным сопротивлением, что будет не по себе. А раздуваемая отдельным специалистами истерия на тему урона от любительской археологии это всего лишь ширма и дымовая завеса, чтобы пытливые люди, вроде вас, не задавали лишних вопросов, а как бык кидались на красную тряпку.

В заключении скажу, что тема причин реального разрушения археологического и исторического наследия России это большой и многогранный материал с разными точками зрения и правдой ,что у каждого оппонента будет своя. Но лично вам хочу пожелать только одного – это понимания. Зачем вы решили затронуть тему разрушения археологических объектов и сохранения истории нашей страны? Что бы просто попиарить себя и свой канал, поднять хайп, набрать лайков? Или же вы, как активный гражданин, действительно хотите что-то сделать важное и нужное? Если второе, то пригласите любого официального археолога или лучше профильного чиновника на интервью и задайте ему озвученные мною темы, будет интересно что вам ответят.

С уважением, копатель «какаликов» с распаханных полей, «гробокопатель и мародёр».

Hobby Detecting
Добавить комментарий

  1. Mihan1056km

    Верно сказано, особенно про продажные места под торговые центры и прочее в Москве

    Ответить
  2. Краевед

    Уверяю Вас особо интересно наблюдать за «защитной» деятельностью региональных археологов. когда в СМИ областного уровня начинают массово выходить заметки с гневными обращениями у к общественности со стороны некоего областного археолога. Суть обычно такова: в историческом центре областного города началась стройка и местные археологи начинают бить тревогу что там разрушают уникальный исторический слой (дальше куча фраз про национальное достояние и прочее)
    А когда в суть вникаешь, то выясняется, что строители заказали археологическую экспертизу не у местных археологов, ну то помтоу что они чрезмерно много запросили, а у экспертной организации из Москвы. Вот где оказывается собака зарыта.

    Ответить
  3. Константин

    Как ни печально, Клим Жуков находится под властью стереотипов. И, к ещё бОльшему сожалению, к таким, как он- прислушиваются. А к любителям приборного поиска- нет, ибо клейма уже навешаны, причём крайне несправедливо. Клим, приборный поиск- НЕ преступление, не вешайте ярлыки на людей.

    Ответить
  4. Mihan1056km

    http://pochitaem.pp.ru/jevllnt/skazka_e_shima_solovey_i_voronenok_4117_100.jpg
    очень патриотичная форма одежды у археолога

    Ответить
  5. Николай

    В точку статья.
    Пусть с начала ревизию в музеях проведут и экспертизу особо ценного.
    Теперь далее.
    К нам с другом ( оба копаем) через моего знакомого , обратился профессор нашего института- археолог самый- самый в наших палестинах, с просьбой оказать помощь в открытии институтского музея: с возможностью забрать обратно предметы из личных коллекций. Мы состыковались и поговорили. В итоге недавно прошла презентация находок региона, металл в основном наш ( от бронзы и до Петрухи Первого) , у них керамика и кости. Основную массу находок мы передали просто так, заберем буквально самое — самое, НО — оно уже пошло в описание и работу, договорились- при надобности дадим в новь для каких- либо научных работ. Есть мысль сделать иллюстрированный каталог региональных находок.
    Некоторые археологи- вменяеме. Главное на памятники не лезть.
    Друг мой сдал официалам несколько, теперь уже описанных и вошедших официальный оборот, стоянок древних людей. При нормальном подходе- от нас больше пользы, ибо мы — за своё время и финансы , пролазим туда, куда обычный ботаник просто зассыт лезть, и блин находим ведь.

    Ответить
  6. Краевед

    Это отличный пример. Не зря министр культуры Британии говоря о любителях приборного поиска произнес «Наши замечательные друзья и помощники» А если взять исторический опты, то тот же ГИМ (что сейчас является самым большим по числу экспонатов историческим музее в мире) Начинал свою деятельность с подарков целых коллекций от «простых» но очень богатых граждан

    Ответить
  7. Краевед

    А насчёт порядка в музейных фондах, так это им проще сами повеситься или застрелиться. Вы не слышали, что тот же ГИм резко выступил против создания единого фондохранилища для всех московских музеев. Вроде как в минкульте хотят создать один большой склад в Московской области, где по всем правилам и технологиям будут хранить музейные экспонаты. При этом экспонаты так же будут принадлежать музею. А у музеев высвободятся до 40% площадей для расширения работы с посетителями. Но все музеи и в первую очередь ГИМ резко и категорически против перевозки своих фондов в другие путь даже и лучше оборудованные места.

    Ответить
  8. Detectorist

    Это же сколько вскроется хищений, страшно даже представить!

    Ответить
  9. Mihan1056km

    Набрав в гугл Клим Жуков одно из первых видео :
    https://www.youtube.com/watch?v=LAlaqyWvkOQ

    Ответить
  10. Краевед

    Согласен Спицин хороший мужик. Пять лет назад, когда я больше половины рабочего времени проводил в ФБ в дискуссиях со свидомыми упоротым небратьями, Он меня где-то приметил, сам зафрендился и попросил почитать черновик его новой книги по истории России. Нормальная книга, но для узкого круга специалистов. Евгения тогда всячески старался над тем что бы его четыре тома были признаны научным трудом и введены в реестр рекомендованных для высшего образования. Но там такая мафия в этом бизнесе, что его прокатили на разных комиссиях. Зато Спицин неожиданно открыл себя в очень интересном образе. Поднатаскавшись в спорах с украинцами, он реально изучил несколько важных в этом плане исторических событий с деталями и документами и начал выступать на ТВ. И его зания и умения их подать плюс образ настоящего историка что называется зашли телезрителю. Так что как и вы часто его вижу на всевозможных политических токшоу.

    Ответить
  11. Игорь

    А меня судят по уголовной статье за то, что находился с МД и лопатой на пашне. Из простого ежегодно паханного поля архи смастрячили и памятник культурного наследия, и даже культурный слой там «родили» , не стыда, не совести у них нет. Пенсионеру с МД срок шьют , а на то, ч то в самом центре города, на древнем погосте, поющий фонтан сделали,на костях монахов, уничтоженного уже правда при СССР, монастыря, и хоть бы хны. Весь культурный слой сначала разрыли, архи там порылись, прорылись в человеческих костях, ничего материально ценного там не нашли, да и залили все бетоном на хрен …. А из меня «Черного копателя» сделали. Кто из нас ЧЕРНЕЕ, это ещё подумать надо.

    Ответить